SKing.org.ru

Kosta

Начав тему перевода мультфильма про Симпсонов, в одном из блоков этого форума, разговор плавно перешел в тему украинского языка, как такового. Мне вспомнилась изумительная статья по этому поводу, несколько лет назад, прочитанная в одной из московских газет, в последствии аккуратно сохраненная, как и большинство других статей, зацепивших за душу.
Статья касается и Булгакова, и Киева, и украинского языка, и Украины в частности.
Многие могут упрекнуть меня в том, что я житель России, лезу не в свои дела, пытаясь давать советы в том, чего не знаю.
К слову, и оправданию самого же себя, замечу. Моя мама уроженка Львовской области, в 19 лет, попавшая в Красноярский край, по тогдашней, принятой в СССР, системе распределения после учебных заведений. Корни моего отца, также находятся на Украине. Практически все родственники живут в Донецкой области, Хмельницке, Киеве. Я сам, родился на юге Красноярского края, где определенный процент населения, является также выходцами с Украины, попавшие сюда в 60-70-х годах прошлого века. После окончания медицинского института, я 9 месяцев жил и работал на Украине. С уважением отношусь к этой, теперь, стране, ее населению, культуре и традициям. Но есть определенные вопросы, которые я могу оспорить, так как, мне глубоко не безразличны судьба второй моей родины, любимого города Киева.
Я не поленился перепечатать эту статью, не поленитесь и вы прочитать ее. И если не затруднит, жду ваших мнений.

Алексей Черниченко

Необыкновенные приключения иностранцев в собственной стране

Голландец Пит де Корт с 1990 года приезжает в Киев ежевесенне.
В 1990 году он впервые прочитал на своем голландском языке произведения Михаила Булгакова.
И сразу приехал посмотреть на Город, который в «Белой гвардии» пишется с большой буквы. Где родился, вырос, учился и воспитывался Булгаков, где прошли дни Турбинных, в том же доме, что и булгаковские, потому как любимейших героев своих («Героев своих надо любить») автор поселил в родной своей квартире и старшему – доктору Турбину – отдал свой собственный медицинский кабинет в доме номер тринадцать по Андреевскому спуску на Подоле.
С тех пор, ежегодно приезжая, голландец успел прочитать Булгакова в английском и немецком переводах.
Теперь, он учит русский, чтобы лучше понять.
В доме-музее Булгакова к голландцу относятся с уважением.
В первый его приезд музея еще не было, была борьба за открытие.
Нашел дом и описал в новомировском очерке через год после взорвавшей мир публикации «Мастера и Маргариты» замечательный писатель Виктор Платонович Некрасов. Был он тогда еще киевлянин и лауреат Госпремии, а не парижанин и выгнанный диссидент. Он догадался, что Алексеевский спуск в романе – это Андреевский спуск, и дом нашел, и соседей, помнивших большую и дружную семью Булгаковых, и даже застал в живых Василису, нижнего соседа Турбиных.
С тех самых пор ровно тридцать лет и три года шла борьба между обществом и властью за дом – музей. «Откройте!» - просили люди, а власть отвечала обстоятельными письмами: дом-де такой ветхий, что не выдержит не только потока посетителей, но даже мемориальной доски на стене.
В доме при этом жили люди.
Булгаков оставался каким-то «полу-» то ли запрещенным, то ли разрешенным, но главное, что «полу-», и расселять под него дом власти считали излишним.
Самодеятельную надпись «Дом Булгакова.» аккуратно закрашивали, отчего она обретала мерцающую убедительность водяного знака и возбуждала еще большее любопытство своей тринадцатизначностью, считая точку.
Открылся музей 15 мая 1991 года – в столетие великого жильца. И был в тот день гром среди совершенно ясного, ярко-голубого неба. Открывавшие спускались к дому из Андреевской церкви, с панихиды по Мастеру, радовались грому, как салюту, и ничуть не удивлялись безоблачности: обычные чудеса, типичная булгаковщина…
Как же любил Михаил Афанасьевич свой родной город! «Самый прекрасный город нашей Родины», «жемчужина», «царственный город» - даже в скорописи газетных фельетонов постоянные нежные признания. И трепетно – обожающая заглавная буква в «Белой гвардии», и какой именно «Город» - объяснять излишне, такой - один.
В одном Булгаков был непреклонен, даже после «великой социальной революции» и четырнадцати политических киевских переворотов с 1917 по 1920 год:
«…Я с уважением отношусь ко всем языкам и наречиям, но тем не менее киевские вывески необходимо переписать».
«По-украински – так по-украински. Но правильно и всюду одинаково… Нужно наконец условиться, как будет называться то место, где стригут и бреют граждан: «голярня», «перукарня», «цирульня» или просто-напросто парикмахерская»!
«Мне кажется, что из четырех слов – «молошня», «молочня», «молочарня» и «молошная» - самым подходящим будет пятое – молочная…»
Хорошо, что Булгаков не дожил до сегодняшних киевских вывесок, плакатов, постеров, растяжек и до синхронных переводов мыльных опер. Потому как с его обостренным восприятием комического умер бы он смертью болезненной и мучительной – лопнул бы от дикого хохота.
«Нельзя же в самом деле отбить в слове «гомеопатическая» букву «я» и думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую», - убеждал Булгаков в 1923 году.
Но сегодня можно по-милицейски решительно отбить глаголу все суффиксы, щоб звучал, вражина, на ридной мови, и тогда обычнейшая придорожная угроза водителю: «Скорость движения контролируется прибором» - обернется Тарапунькой и Штепселем: «Швидкость руху контролюется прыладом».
А закатные мальборовские ковбои, предупреждающие на Крещатике о вреде курения, разразятся совершенно незабываемой триадой: «Министерство охороны здоровья попереждуе, шо палиння шкидливо для вашего здоровья»…
Крик «Тримай большевика» («Держи большевика!») из «Белой гвардии» подхватывается сегодня не менее истеричным криком плаката, где дебильно-ясноглазый нэпман держит мобильный телефон (про последний сказано, что у него больше «можливостей» - возможностей, надо думать) и кислотными красками, крупно, категорический императив: «Тримай стиль!»
Или фрагмент звукоряда телика, слащавым голосом дублера (бреюсь в киевском номере и слышу вдруг истерический хохот жены, она меня теперь только так и спрашивает): «Хуан-Антонио, ты будешь вечерять, чи ни?» - «Ни!» - «Ну, добре»…
А когда Никиту в постельной сцене, насилу оторвавшись, партнер закадрово спрашивает: «Зараз ловишь кайф?» - это как?!
Почему-то кажется, что такой язык сочиняют спичрайтеры. Процесс сочинительства, похоже, мало контролюется. Выходит довольно шкидливо. /…/
И вот от всех этих перлов по очаровательному мощеному Андреевскому спуску вы приходите в «дом постройки изумительной». И Светлана Леонидовна Бурмистренко, завлитотделом музея, ведет вас, и вы видите, что действительно и абажур, и Саардамский плотник – совершенно бессмертны, и читаете на изразца печи знакомое: «Леночка, я взял билет на Аиду» и «Слухи грозные, ужасные…», и то, что происходит – это не кскурсия, не лекция. Это замечательный моноспектакль, театр одного актера, и силой этого искусства вашей вожатой вы в гостях и у реально живших Булгаковых, и у гениально выдуманных Турбиных одновременно.
- Вот эпиграф ко всей художественной концепции нашего музея, - говорит Светлана Леонидовна.
Стоят у стены два совершенно одинаковых стула. Один – настоящий, деревянный, булгаковский. Другой – его точная копия из белоснежного гипса. Турбинский.
Он точно такой же, как настоящий, только он уже произведение искусства, уже вечный, обессмерченный.
Он белый не только потому, что гипсовый. Белые – гвардия, акация, метель за окном, одежды. Цвет вечности и – святости. Было свято для писавшего Булгакова – теперь и для нас.
И в передней на белоснежной вешалке – гипсовая шинель Мышлаевского и, кажется, в кармане – белоснежная бутылка водки…
- Светлана Леонидавна, а такое «кино не для всех» - понимают?
- Да ведь народ-то понятливый, - улыбается. – И Юрий Петрович понял, Любимов, и Анджей Вайда…
Эка!
И тогда – робко – последний вопрос:
- Скажите, как вы все это переживаете?
И глазами – робко – за окно. Где такая… швидкость руху.
А окно-то: раньше туда взглянуть было некогда – закрашено! Яркой, радостной, сияющей белой краской.
- Видите, - ответ деликатнейший, - вы уже и сами поняли. Зачем отвлекаться, у нас же здесь вечность.
Нежное прощание с извинениями – больше, увы, некогда, на террасе уже следующая экскурсия.
Топчутся, гогоча вполтона, глазами стреляя пубертантно, попахивая «оболонью» и возней на перемене:
- Вы кто, ребята?
- Киевский индустриальный техникум!
Замечательно, а каким ветром – по зову души или просто уроки прогуливаете?
- Не-а, у нас обязательная экскурсия по программе. По этой, как ее…
Ну?!
По этике? Эстетике? Философии? Истории?
Тут столько предметов и дисциплин, за кремовыми шторами, в исполнении Светланы Леонидовны…
- … По зарубежной литературе!
Что-о-о?!
- Так он же по-русски писал…
В газетном, спешном, почти небрежном фельетоне у Булгакова есть потрясающая фраза. Вот она: «Но долой иронию, да здравствует отчаяние!»
Даже Петлюра не объявлял Булгакова иностранцем.
_________________
...и в мире нет таких высот, что взять нельзя...
- любители литературы ужасов, вы идете в правильном направлении!!!

Баал

Слава Петлюре и Шухевичу, что я могу сказать. Прошу всех не переходить в этой теме рамки вежливой дисскуссии.
_________________

Иннокентий

Лично у меня на укрмову аллергия с самого детства.
_________________
Равновесие должно быть идеальным...
Все мои произведения -

Kosta

+ 1
_________________
...и в мире нет таких высот, что взять нельзя...
- любители литературы ужасов, вы идете в правильном направлении!!!

ZloyPockemon

Ниасилил,говнистость слов превышает минимальный уровень аргументации... скоро появицца еще один вид извращений - гнать на Украину, московские публичные дома внесут к себе в меню, главное осторожнее быть потому что ебать мозги братьям славянам - это тяжкая форма пидарасти... надеюсь когда-нибудь мы перестанем быть отвлекающим маневром от того насколько в РОсии хуева туча проблем и сознательных рассиян перестанет ипать то как весьма последовательно и логично развивается весьма молодая и перспективная страна (чтобы лишний раз не возбуждало можно думать что я говорю про Лихтенштей)... и еще сознательных рассиян не должен волновать украинский язык - не вам на нем говорить, читать, думать... у вас есть весьма подвижный русский язык, а удовльствия ради можете использовать эльфийский или албанский...
_________________
У некоторых людей мозг, как желудок: какую бы пищу они не употребляли, в конечном итоге выходит одно и тоже… ©

Майк · Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 384

Баал

Слова Майка - сумбурно, но умно. С большинством согласен. А язык - россияне, уважаемые, у вас Чечня, террористы - не все равно вам на каком языке говорим мы? Не беспокойтесь, российский язык у нас не ущемляют, а наоборот, к сожалению, ущемляют как раз украинский. Не поверите, но это так. Парадокс? СНГ - геополитическая область парадоксов.
В общем это дело принципа, бить в морду когда открыто и в лицо унижают твою национальную гідність, или терпеть это, как терпели все годы СССР. Касательно москалей Кошта, я лично стараюсь не употреблять это слово, у меня в словаре есть россияне и украинцы, никаких "хохлов", "москалей", и "русских". Вот в чем между нами разница, ты говоришь о вечном, а я надеюсь, что еще во время моей жизни эта самая вечность окончиться.
_________________

ZloyPockemon

Майк
Рад был узнать твое мнение... Обидно осознавать, что идет анти-русско-украинская пропаганда по обе стороны говно-политических фронтов, но тем приятней убеждаться на конкретных примерах, что на нормальных людей это влияет приблизительно так же, как пропаганда пива "старый мельник" в "дневном дозоре"...
_________________
У некоторых людей мозг, как желудок: какую бы пищу они не употребляли, в конечном итоге выходит одно и тоже… ©

Юра Оборотень

совсем сдурели, братцы. Sad

_________________
.:: йа самый талантливый модератор второй Династии Ы ::.

ZloyPockemon

Kosta

Ну закрывать то, я бы не стал. Тем более тогда, когда суть вопроса никто так и не расскрыл.
Когда я работал на Украине, прихожу в паспортный стол, продлить документ о прибывании, мне дают формуляр с вопросами на украинском языке, Бог с ним, иду к образцам и заполняю. Рядом стоит женщина лет шестидесяти, тоже с формулярами, и обратившись ко мне на ломанном украинском, говорит: "Сынко, помоги, будь ласка, заполнить ци паганы бланки... Скiлькi живу на Украине такого еще нi було..."
Ни кого не хочу я унижать по средствам этой темы. Я писал, что также являюсь украинцем, и Украину люблю и уважаю, но друзья мои, я выступаю за чистоту языка, будь то русский, или украинский.
К чему переводить "Иронию судьбы или с легким паром" на украинский?! Или на Украине разучились понимать "Операцию Ы...". Понятно, что политические игры и провокации в сторону России. Это когда, украинский министр, приехал в Россию договариваться за поставки газа для Украины, взяв с собой переводчика, дескать мы вашу москальскую мову, не понимаем. Это как, политическая гибкость?!
Или зачем навязывать украинский населению Донбаса, которое больше чем на 80% русскоязычное.
И вообще, есть ли чисто украинский язык? Когда едешь по западу Украины, в одном селе, говорят на одном наречии, в другом, уже на несколько другом наречии.
Не понимаю я всей этой игры... не понимаю.
ZloyPockemon
А сам-то на Украинском языке когда-нибудь рассказы писал? И как часто в Киеве, тебе приходиться применять свои познания украинского, общаясь со своими друзьями, родными, коллегами?
_________________
...и в мире нет таких высот, что взять нельзя...
- любители литературы ужасов, вы идете в правильном направлении!!!

ZloyPockemon

Kosta
В институте говорю на украинском и с друзьями, которые предпочитают общаться на родном языке, тоже так говорю. Хотя, читая твои посты, все больше хочется забить хуй на русский и только на украинском общаться... Кстати почитай "Сучасна українська мова" О. Пономорива или любую из книг Любка Дереша, Жадана, Андруховича, Карпу - если уж прям так интересует наш современный язык. Могу еще куча литературы посоветовать, чтобы ты больше узнал про "руську" (от слова русыны - украинцы) мову. Чистый русский я тоже мало слышал, то ударения, то лексические ошибки, то кальки из украинского и т.д.

ZloyPockemon

И напоследок.
Никто у нас не бьет русско-говорящих или плюет им в спину. Не переводят русский фильмы, а просто пускают внизу титры. Люди не бьются головой об стену оттого, что документация ведется украинским языком. Часто двое беседуют: один на русском, другой на украинском, и недопонимания или неловкости от этого не будет. Если ты скажешь, что не понимаешь украинский, тебе, даже жители западной Украины (ну если отважишься конечно спросить)) - попытаются объяснить на ломаном русском.
Ну просто должен в стране быть свой язык. В Белоруссии - Белорусский, в Эстонии - Эстонский, в Украине - Украинский... и именно им должны отдавать преференцию – это нормально. Живя в стране под одноименным названием, а не в колонии, будь добр знать ее язык (хотя бы элементарно), это – проявления уважения, иначе притворяйся немым и неписьменным. Не облегчайте себе жизнь, тем более так забавно слушать, когда русские пытаются говорить по-украински )
_________________
У некоторых людей мозг, как желудок: какую бы пищу они не употребляли, в конечном итоге выходит одно и тоже… ©

Kosta

Короче, ппец. Понимаю я нападки Покемоныча, истинный украинский патриот. К слову сказать, проявляюсь к нему уважением! Если бы вот у нас, многие также любили и защищали свою Родину - Россию, думаю, тогда никакой бы ускоглазый китаец, или чернож...пый дитя гор, не посмел бы даже перечить русскому, не говоря о том, чтобы нарушать какие-либо законы нашей страны.
Ну, а про Украину... Конечно, многое, ZloyPockemon, можно написать в посте, как истинный украинец и русский просто обожают друг друга, вместе распевают чаи, и слушают истории, когда один рассказывает про широкий Днепр, а другой, про бурный Енисей, ни в коем случае не перебивая друг друга.
К сожалению, с введением на Украине украинского языка, как государственного, ущемляются права очень многих русскоговорящих жителей Украины, а правительство не хочет обращать на это внимание, упираясь в другие стороны вопросов.
В Канаде государственный язык французский, но тем неменее, говорят и пишут на английском, и никому в голову не пришло, заствлять общаться людей на незнакомом для них языке.
Почему бы не решить вопрос всей проблемы и на Украине, введением второго государственного языка - Русского. Или для кого-то это слишком болезненно...

ZloyPockemon